Centre Lecture

Jacotot (02)

Des parents..., Les animateurs, Robert CARON — 2002-05-06T22:00:00Z

Sommaire

Une deuxième rencontre

Mardi 7 mai, de nouvelles mamans ont rejoint le groupe de la semaine précédente. Nous avions regardé et discuté autour des travaux de Jacotot : « Peut-on apprendre sans savoir ? »

Une dame explique : « On a pas tout compris mais chacun a sa parole ».

Les « anciennes » résument le film et la discussion. Le journal des notes est distribué. Toute les mamans ne savent pas bien lire, et Robert propose d'essayer de se souvenir à partir des titres de paragraphes, pour continuer la discussion.

Derrière « Essayer »

Une mère : en essayant on y arrive

Derrière « Vrai »

Une mère : ma vie n'est pas un film.

Derrière « Rester avec »

Une mère : pour aider les enfants qui font leurs devoirs.

Robert : qu'est ce que c'était chacun fait son travail ? La mère va faire la cuisine et l'enfant fait ses devoirs.

Une animatrice : elle est obligée, elle ne peut faire autrement

Robert : elle doit rester et surveiller

Une animatrice : ça dépend de l'âge de l'enfant. Il faut faire confiance dans ses apprentissages vers 15 ans. On vérifie plus tard.

Une animatrice : vérifier c'est être avec.

Une animatrice : on peut vérifier à la fin de la semaine par exemple. Pas tout le temps.

Une mère : ça dépend des enfants.

Une mère : parfois je ne pense pas qu'il va faire mal et il fait n'importe quoi.

Une mère : moi j'ai confiance en mes enfants et ils font leurs devoirs.

Robert : s'ils sont comme ils sont c'est qu'ils le sont devenus, ils ne sont pas nés comme ça. Ça vient de la manière de faire des parents.

Une mère : c'est ce que je veux dire. J'en ai 7. L'une fait ses devoirs dès qu'elle rentre de l'école, l'autre va faire autre chose.

Robert : nous on était 8 et ma mère ne pouvait pas rester à côté de chacun.

Une animatrice : moi j'ai aidé jusqu'à l'âge de 13 ans et elle m'a dit « arrête, c'est à moi de faire toute seule. »

Robert : comment l'enfant peut-il devenir responsable, sérieux, on dit autonome dans les écoles, si on lui dit tout le temps ce qu'il doit faire ?

Une animatrice : mais si je ne dis jamais va faire, il ne fait jamais rien, et le livret à la fin du trimestre sera catastrophique.

Robert : chaque enfant sait qu'il a des devoirs à faire. Au moment du repas, il doit avoir fait ses devoirs, la maman a fait le repas.

Une animatrice : on n'est pas seul à élever un enfant.

Robert : je ne crois pas qu'il faut être gendarme derrière son dos. Plus tard on vérifie.

Une mère : on lui fait confiance.

Robert : moi j'ai aussi mon travail.

Une mère : avec trop d'enfants c'est pas possible. Et puis ça dépend des jours, et des enfants.

Une mère : moi j'apprends avec mon enfant qui apprend.

Une autre langue

Une animatrice : je suis chilienne. J'ai parlé seulement espagnol avec mon enfant jusqu'à l'âge de trois ans. Parce que ma prononciation française est très particulière. En rentrant à l'école il ne parlait pas un mot de français, mais il a appris en 3 mois.

Une mère : c'est pareil. Je suis venue en France avec mes 3 enfants et personne ne parlait français. Les enfants on été à l'école. Ils m'ont expliqué. Ils ont appris.

Une animatrice : je n'ai pas parlé persan à ma fille et quand nous avons été dans mon pays, elle a appris en une semaine sa langue qu'elle ne connaissait pas. En rentrant, ma fille ne parlait plus le français. C'est revenu en 2 semaines.

Robert : en quelques semaine les primo-arrivants qui viennent à l'école sont obligés d'apprendre pour savoir où est la cantine, ce qu'il faut faire, etc. C'est par nécessité qu'on apprend une langue, sinon on a des ennuis. Vous n'avez pas appris parce que vos enfants ont fait pour vous, les courses, etc.

Une mère : même nous, quand on est obligé, on apprend.

Robert : les enfants apprennent très vite, en 1 mois ou 2. Et pourtant ils n'apprennent pas à lire avec l'école…. Vos enfants sont bilingues. Ils passent de l'une à l'autre langue sans problème. A quelle occasion changent-ils de langue ?

Une mère : quand il y a les grands parents, ou quand on va en vacances.

Robert : comment passent-ils du français à l'arabe ?

Une mère : mes enfants parlent correctement les 2 langues.

Une mère : ma fille est restée au pays avec ma mère. A l'aéroport, il y a eu des problème de bagages et ma mère ne lisait pas. Ma fille a décidé d'apprendre. Aujourd'hui, il y a une nouvelle fille dans sa classe qui vient d'arriver. Elle traduit pour elle parce qu'elle ne parle pas le français. Je suis contente.

Une mère : mes enfants ne parlent pas le kabyle. Ils ne parlent que le français. Je leur parle kabyle et ils me répondent en français.

Une animatrice : je parle persan ils me répondent en persan. Mais sur les questions d'étude, ils restent au français. Ils comprennent mieux en français, surtout les questions de sciences. Quand les grands parents sont là, ils expliquent d'une langue à l'autre.

Une animatrice : ils jouent en fonction de la personne et du contexte.

Robert : est-ce que des mamans ont eu peur que si elles parlaient leur langue maternelle à leurs enfants, ça les empêcherait d'apprendre le français ?

Une mère : moi oui.

Une mère : ils parlent bien les 2 langues.

Une mère : mes enfants me corrigent en français.

Une animatrice : il y a eu une époque où les instits conseillaient de parler français. Maintenant on conseille les 2, car c'est un plus.

Une mère : c'est pas tellement faux. Des enfants apprennent moins bien le français. Un grand-père ne parlait qu'arabe, et l'enfant ne comprenait pas le français. La mère parlait très bien le français.

Une animatrice : le retard scolaire peut être lié à autre chose.

Robert : moi, si j'étais dans ce cas, j'en profiterais…. Je dirais à la maîtresse que je ne comprends pas. Le grand-père qui ne veut parler que le berbère le fait peut être pour ne pas rentrer dans le français.

Une mère : le français c'est le conteste de vie, donc le grand-père veut donner les bases de berbère, pour ne pas les perdre.

Une mère : la télévision parle en français, à l'école, avec les copains ils parlent français.

Robert : moi aussi je suis sourd quand ça m'arrange.

Une mère : oui, à l'école on ne lui demande plus rien.

Une mère : quand on est jeune, on a une grande capacité pour apprendre les langues.

Une mère : mes enfants me disputent maintenant de ne pas les avoir forcé, parce qu'ils ne parlent pas le kabyle.

Une mère : chez nous, on dit 'l'ignorant'. C'est celui qui ne parle pas deux langues, selon un roi.

Une mère : en arabe, il y a plusieurs langue, le berbère. Et ils ont le français.

Une mère : il faut des bases, qu'ils aient une idée de la langue.

Robert : vos enfants connaissent 2 langues : le français, ils l'ont appris à l'école, et l'autre langue, comment ils ont appris ?

Une mère : on parle à la maison, et ils prennent des cours d'arabe.

Une animatrice : j'ai voulu donner des cours d'espagnol, mais il refuse. Maintenant il regrette, car il a appris d'autres langues, mais l'espagnol il n'a que des bases, et sinon il parlerait 5 langues. Il ne voulait pas l'option espagnol pour éviter que je soit derrière lui. Il m'a repoussée.

Robert : les primo-arrivants apprennent en 2 mois. Ils n'ont pas de cours. Ils sont immergés dans la classe.

Une mère : ils suivent derrière.

Une animatrice : c'est l'intelligence éveillée.

Une animatrice : c'est l'environnement. La radio répète mille fois la même chose. Même si on ne comprend pas tout, en écoutant toute la journée, on est forcé d'apprendre quelque chose.

Robert : vous êtes en stage alpha. Vous n'êtes pas obligées de vivre avec l'écrit. Dans une autre école, j'ai fait l'expérience d'apprendre à lire aux enfants sans parler. C'est après avoir eu la visites de sourds-muets dans l'école. Ils font la même expérience que les primo-arrivants. Ils font tout par l'écrit.

Une mère : ils n'ont pas le choix, ils sont obligés. Alors ils développent des qualités.

Robert : vos enfants sont bilingues. Ceux de Neuilly n'ont qu'une seule langue ! et vous dites que les enfants ont des difficultés.

Une mère : c'est un plaisir de parler plusieurs langue, et un pouvoir aussi.

Une animatrice : j'ai remarqué que ma fille me parle en persan quand elle veut me dire quelque chose sur quelqu'un. C'es un jeu, et une liberté.

Robert : et faire son travail, c'est quoi ?

Une mère : c'est essayer encore. S'occuper des enfants, aider son enfant, les choses de la vie quotidienne.

Le maître parle

Robert : que fait le maître ?

Une mère : il donne des devoirs, il explique

Robert : vous vous imaginez être avec quelqu'un qui explique toute la journée.

Une mère : on aurait mal à la tête

Robert : c'est le problème des maîtres : ils n'arrêtent pas de parler, ils ne laissent pas travailler

Une animatrice : alors les vrais maîtres devraient dire l'essentiel et laisser faire ?

Une mère : donner des exercices et les enfants doivent réfléchir.

Robert : c'est gênant quelqu'un qui parle tout le temps.

Une mère : on ne peut pas se concentrer.

Robert : je risque la question : vous laisseriez travailler vos enfants avec la télé allumée ?

Une mère : non, il faut le calme.

Une mère : avec de la musique.

Robert : pourquoi la musique et pas la télé ?

Une mère : on regarde la télé.

Une mère : avec la musique, on écoute et on danse. Avec la télé, on écoute et on regarde.

Une mère : moi je mets de la musique pour faire le ménage. Je prépare tout, avec la cassette.

Robert : alors la maîtresse devrait chanter ?

Une animatrice : pourquoi ne pas mettre une musique de fond. Ça apaise le comportement, ça apporte du calme.

Robert : moi j'ai un problème avec la musique. On dit que ça calme, mais on voit aussi les militaires marcher sur la musique, et les supporters de foot sont excités avec la musique.

Une mère : c'est un outil.

Robert : ça fait de l'effet en tout cas. Laquelle calme ou excite ? Comment on sait ?

Une mère : ça dépend des gens. Il y en a qui disent que le classique les énerve : « arrête ça, ça m'énerve ! »

Une animatrice : ce matin il y a eu une animation avec la musique et les enfants. Il s'agissait de faire passer un message fort. L'expérience se poursuit .

Pas d'accord

Robert : il y avait la question de dire non

Une mère : ma fille voulait se faire porter, et en disant non, je la prends.

Une animatrice : il y a des non qui veulent dire oui. Autant dire oui, alors.

Une mère : ils savent que la mère va céder

Un animateur : c'est difficile quand il y a les 2 parents.

Une mère : il ne faut pas régler les problèmes devant les enfants.

Une mère : il ne faut pas négocier devant l'enfant

Robert : il ne faut pas montrer les désaccords ?

Une animatrice : il faudrait se mettre à l'écart pour décider entre parents.

Une mère : les chamailleries devant l'enfant sont très mauvaises.

Une animatrice : il faut être réaliste. Il y a le cas de la télé ; l'enfant dit je regarde juste une heure. Je refuse car elle doit se lever tôt. Le père dit juste une heure, je ne cède pas. L'enfant dit : laissez tomber, je vais me coucher. On est rentré dans un rapport de forces ensemble. L'enfant a été plus intelligente.

Une mère : on se met d'accord pour éviter les disputes devant l'enfant. Même si parfois il y a des crises et des disputes.

Une animatrice : on se met d'accord. Mais ça ne marche pas s'il y a eu une dispute la veille et que ça sert de revanche !

Une mère : l'enfant est conscient des divergences d'opinions. Il faut montrer la vie.

Savoir gérer les désaccords.

Robert : l'enfant sait parfaitement ce qu'il peut demander et à qui il peut le faire. Ils ont une quantité de stratégies.

Une mère : ils connaissent les méthodes avec les parents.

Une mère : il y a des langages codés.

Robert : l'enfant tente des expériences dès sa naissance, avec les tétée, etc.

Une mère : les petits observent tout. Le ton, les réactions, surtout avec la maman. J'ai remarqué que lorsqu'un étranger entre, le petit regarde sa mère, pour voir les réactions. L'enfant s'ouvre aux autres à partir des réactions de la maman. Ils jaugent et observent. Ils n'ont que ça à faire.

Mensonge

Robert : l'enfant n'a pas le droit de mentir ?

Une animatrice : je ne donne pas un droit, mais elle le prend. Je ne peux pas être d'accord.

Une mère : il y a des petits et des gros mensonges.

Une animatrice : j'interdis le mensonge. On dit, on s'explique. D'ailleurs il y a le proverbe : « faute avouée est à moitié pardonnée ».

Une mère : il faut pointer les manquements ou les dérives. Ça conduit à des explications . Je dis que c'est un risque pour la confiance qu'on a ensemble. On a la possibilité de savoir s'ils mentent.

Une mère : ma fille dit : « C'est grave comment les mamans peuvent tout savoir. Tu lis le mensonge dans les yeux. »

Robert : c'est difficile d'avoir cette exigence envers eux alors que les adultes mentent. On leur raconte l'histoire du père Noël, de la petite souris, etc.

Une mère : à la base, le mensonge c'est mal

Une mère : c'est le contraire de ce que l'adulte dit et fait.

Une animatrice : le mensonge fait partie de la vie, ça nous échappe. Donc interdire à l'enfant de mentir nous rend non seulement menteur mais hypocrite.

Une mère : l'enfant doit être conscient qu'il ment. Qu'il ne parle pas juste normalement.

Une animatrice : on ment quand on a peur ou qu'on veut cacher, ce qui est encore de la peur. Le mensonge est l'imagination à partir de nos désirs. Ton souhait se réalise à partir de la bouche des autres. C'est ça qu'il faut apprendre à nos enfants. Mais il faut être réaliste sur le terrain.

Une mère : il a des degrés de mensonges.

Une animatrice : oui, expliquons, soyons conscient de ce qui se passe.

Une animatrice : il faut établir un climat de confiance.

Une mère : l'enfant ment parce qu'il a peur d'être puni. Ça dépend de la manière dont on accueille le mensonge de l'enfant.

Une animatrice : parfois la réalité est trop dure à dire. Il faut cacher.

Robert : le mensonge est omniprésent. On dit bonjour alors qu'on s'en fout.

Une mère : ça peut être légitime qu'un père dise je ne veux pas que tu me mentes.

Robert : lors des fêtes des écoles, on dit aux enfants : hum ! ton gâteau est bon, alors qu'il serait plus juste de lui dire tu as bien travaillé. Mais il y a des mensonges pour faire rêver.

Une mère : on apporte des évolutions à une histoire inventée, pour garder l'imaginaire.

Robert : c'est un jeu de cache-cache. Le mensonge est parfois limite de l'humour.

Une mère : ça fait travailler l'intelligence. On pose des questions.

Robert : certains enfants y croient et d'autres n'y croient pas.

Gravité

Une animatrice : il n'y a pas de différence entre des petits et gros mensonges. Y a t-il un degré ?

Robert : non. Le niveau de gravité dépend des gens. Manquer l'école ce n'est pas grave pour un enfant. Ça l'est pour les parents. Les enfants mesurent la gravité d'un mensonge à la réactions des parents. C'est pareil avec les erreurs à l'école. Avec une réponse juste, on ne sais rien, l'enfant a pu copier. Avec une erreur, on peut travailler dessus, on sait ce que l'enfant n'a pas compris. Il y a des mensonges constructifs.

Une mère : l'enfant sait que c'est un mensonge

Robert : mentir c'est pour être tranquille. Le degré de gravité est fonction de l'individu. Ce n'est pas le discours qui fait mesure la gravité. Ce sont les conséquences : manquer l'école devient grave quand les parents sont convoqués, qu'on a un rapport, que les allocations familiales sautent, etc.

Superflu et nécessaire

Robert : on avait aussi parlé de donnant / donnant. Le superflu c'est ce qui n'est pas nécessaire. Il y avait la question de l'argent de poche.

Une mère : je donne s'il veut acheter quelque chose. C'est variable. Mais pas toutes les semaines.

Une mère : il faut bien qu'il apprenne la relation avec l'argent.

Robert : je travaille dans des quartiers pas très riches et je vois chaque soir la queue à Champion pour acheter un pain au chocolat.

Une mère : maintenant c'est pas pareil. Au Maroc c'était pas comme ça.

Robert : maintenant le superflu devient nécessaire.

Une mère : ils choisissent les marques.

Une mère : mais aussi le goût. Le palais est éduqué.

Une animatrice : les exigences ont changé.

Une mère : l'enfant mange pour son plaisir par pour se nourrir. On ne peut pas reculer.

Une animatrice : on est fautif, on les habitue.

Une mère : ce sont eux qui choisissent leur goûter.

Robert : notre façon d'éduquer nos enfants est qu'on leur donne du luxe et qu'ils ne savent pas que c'est du luxe.

Une mère : Mac Do est un luxe en fonction de l'éducation.

Une mère : j'ai pas eu de facilité et je crois heureusement pour l'éducation de mes enfants. Elles savent ce qu'est le gaspillage. Il ne faut ni trop de misère, ni trop de luxe, ainsi les enfants peuvent relativiser.

Un animateur : voyez les pieds des enfants. Leurs chaussures coûtent 1000 frs. Ça devient une chose normale. Mais ils vont devoir gagner beaucoup d'argent…

Une mère : un enfant apprend dans son cadre de vie.

Une animatrice : pas dans le cadre de vie. Les parents touchent les allocations familiales, ils ne partent pas en vacances, vivent dans un quartier pauvre mais les chaussures coûtent 1000 frs.

Une mère : ça ne dépend pas de la situation financière. Ça dépend de la conscience des choses. Il y a des parents riches qui ne payent pas des choses chères. Certaines familles se privent de tout pour pouvoir habiller leur bébé avec une marque de haute couture.

Un animateur : les allocations de rentrées ne servent pas au matériel scolaire. Par contre les enfants ont des survêtement de marque.

Robert : on est vigilant sur l'enfant qui doit prendre conscience de la gravité du mensonge, mais on est démuni pour leur faire comprendre qu'un pain au chocolat est un luxe. Faire la différence. L'enfant n'a pas la compréhension de cela.

Une mère : c'est mauvais pour l'enfant : Quand on a des difficultés financières, il faut montrer le rapport des choses Les parents doivent faire leur boulot.

Prochaine fois ?

Robert : on n'a pas eu le temps de regarder les tableaux. J'espère que nous pourront dégager d'autres moments pour discuter. J'ai passé 2 moments passionnants avec vous.

Des mères : nous aussi, des moments très enrichissants.

Robert : je n'ai pas souvent des moments comme ça avec les enseignants.

Tableau Joseph Jacotot

Des parents..., Les animateurs, Robert CARON — 2002-05-01T22:00:00Z

Les propos, pris en notes, ont été classés dans un tableau à double entrées :
En ligne les thèmes abordés : Le quartier, La famille, L'école, Apprendre, Intelligence, Argent de poche
En colonne le type de personne qui intervient : Les parents, Les animateurs, Robert et Jacotot lui-même.

Sommaire

Le quartier

Les parents

Même au marché, ils ne trouvent pas de boulot.

Les animateurs

...

Robert

Il y a 30 ans, on pouvait trouver des petits boulots. Il n'y a plus d'artisans dans les quartiers. C'est des quartiers où on vient dormir.

La famille

Les parents

Chez moi c'est vrai, c'est pas un film !

Aider les enfants ce n'est pas seulement lire. On peut parler avec eux, dire ce qu'il faut faire et ne pas faire, leur expliquer. On ne sait pas lire et écrire le français mais on est intelligent quand même.

Je reste à côté de toi. Essaye encore, je suis là.

Un enfant a besoin d'aide, il faut que maman soit là, pour le petit déjeuner, l'habiller, le tenir propre, préparer le repas. C'est nos devoirs à nous. Alors les enfants arrivent à faire les leurs.

Les parents doivent s'intéresser

Il faut surveiller, ne pas les laisser traîner. On doit s'occuper d'eux, même avec peu. J'explique toujours, même quand je ne peux pas

Mes enfants ont 30 ans, et ils me remercient de mon rôle de parent

Si un enfant dit qu'il veut faire une chose, il faut qu'il paye pour ça.

Dire non ça sert !

Chez nous on dit que la première école des enfants c'est les parents. C'est nous qui montrons les choses.

Les animateurs

Les enfants se mettent à la même hauteur que les parents ; mais ils sont différents car les parents payent, nourrissent, élèvent, pas les enfants. On gâte trop les enfants.

Leur liberté est injuste. Arrêtez de faire le travail pour eux.

C'est dur de dire non.

Robert

Vous vérifiez. Mais s'il ment ?

Le rôle de parent, ce n'est pas tout savoir, c'est d'être avec.

S'il veut faire ce qu'il veut, il doit s'en donner les moyens.

Les parents ne font pas de cours, pas de leçons. Elles parlent normalement à leurs enfants, et il finit par comprendre. Même si c'est difficile. On ne devrait pas présumer.

L'école

Les parents

Il donne des devoirs, comme nous avec Mithra !

Ils nous montrent leur travail, ils nous montrent leurs notes. Alors on sait qu'ils travaillent, au fur et à mesure on comprend mieux.

L'école n'est pas seulement responsable. Comme parent on a des choses très importantes à faire.

Qu'est-ce qu'on peut faire pour les jeunes qui ne veulent plus aller à l'école. On ne peut pas les laisser traîner dans les rues, ni rester à la maison toute la journée. Il faut qu'il trouve un petit boulot, qu'il fasse quelque chose. Le système est mal adapté pour les jeunes.

Les animateurs

...

Robert

Le maître parle. Les enfants écoutent. Il donne des leçons, il explique.

Je suis enseignant, et je comprends qu'il ne veuille pas continuer à l'école. Ce qu'il fait au collège ne lui convient pas. - - - Par contre, je mets en place une réciprocité : tu ne veux rien faire, alors moi non plus. Je dis si tu ne m'écoutes pas je ne t'écouterai pas. Et quand l'enfant vient me voir pour un problème, je ne réponds pas.

Jacotot

Jacotot dit que le maître explicateur est un maître abrutisseur.

Apprendre

Les parents

Il faut essayer plusieurs fois

Un enfant de 6 ou 7 ans ne travaille pas seul, il faut rester avec lui.

Moi même j'essaye. Elle me voit essayer alors elle essaye.

Si elle travaille elle va apprendre.

Parfois nos enfants savent plus de choses que nous.

Les jeunes font de l'électronique et de l'informatique. Il n'y avait pas ça avant. Je trouve que les jeunes ont trop de liberté. On n'avait pas tout ça, toutes ces choses. Je ne suis pas méchante, mais ils ont trop de liberté.

On entend très bien le français, mais pour le redire, ou répondre, on ne trouve pas la forme.

Les animateurs

En partant de rien, en réfléchissant, on trouve avec des choses qui sont autour de nous. On va chercher, on trouve des solutions, on n'est pas bête. On travaille ensemble.

Je dis toujours : il faut casser la peur. 70% de l'apprentissage c'est un travail personnel avec les personnes.

Robert

Les enfants que j'ai au centre lecture sont aussi des enfants de familles étrangères. Ils disent qu'ils ne peuvent pas aider leurs enfants à apprendre à lire .

Je travaille avec toi, je cherche aussi, je vérifie que tu travailles.

Jacotot

Jacotot disait que c'est quand on ne sait pas quelque chose qu'on peut vraiment aider.

Intelligence

Les parents

oui, mais pas pareil.

Ils apprennent des choses difficiles telles que la propreté, la politesse, à parler. c'est vrai les petits apprennent si vite jusqu'à 3 ans. Le docteur de la PMI me l'a fait remarquer.

On a peur de parler. Tout le monde a peur. On a honte. Ça met dans l'embarras

Les animateurs

On est intelligent de manière différente. C'est la quantité d' informations qu'on a qui change.

A la vitesse où les bébés apprennent, oui. En tout cas ils travaillent plus.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Certaines choses sont trop tôt. On apprend pas l'algèbre à un enfant de 2 ans, c'est trop tôt. Les capacités d'apprentissage diffèrent selon l'âge.

Robert

Pensez vous que vous êtes aussi intelligentes que moi ?

Pensez vous que les bébés sont aussi intelligents ?

C'est oui ou non.

L'intelligence, c'est accrocher des choses ensemble. Les petits et les grands peuvent le faire. C'est simplement le matériau qui diffère, les expériences qui changent. C'est pas une question de quantité mais de parcours, d'itinéraire

Alors ils ne sont pas aussi intelligents ?

Je ne me suis pas posé la question de savoir si c'était trop difficile pour vous, ce film, mais s'il y avait des idées qui pourraient vous intéresser.

Ça prend du temps d'oser dire des bêtises. Ici on n'est pas à un examen. Il faut dire les choses dont on n'est pas sur. En les disant, les autres pourront réagir. Je ne suis pas sûr des choses que je dis. Mais je les dis pour avoir des réactions.

Jacotot

Jacotot dit que qu'il y a l'égalité des intelligences.

Argent de poche

Les parents

Pourquoi non, s'ils en ont besoin.

S'il veut quelque chose, je vais avec lui.

J'en donne s'il veut aller au cinéma.

On a peur des mauvaises fréquentations. Il me demande, Dieu merci . Il a 15 ans, parfois il va travailler au marché.

S'il achète un livre, je donne l'argent. On vérifie l'heure où il part, quand il rentre. On est derrière

Les animateurs

Donner de l'argent de poche régulièrement ce n'est pas juste. Mais si ça récompense le travail scolaire ?

Robert

Il ne faut pas donner ! C'est un salaire, mais que font-ils pour avoir cet argent ?

La vie c'est donnant/donnant.

Certains enfants réclament cela à l'école. A l'heure actuelle, le salaire est remis à plus tard. Et encore, on se demande s'ils auront du travail. Vous le feriez, vous, de travailler et d'être payé dans 6 mois, peut-être ?

Ça pourrait être bien pour les collégiens, pour les motiver. Il y a beaucoup de monde qui fait un travail qui ne lui plaît pas. L'intérêt c'est le salaire. Un salaire pour les collégiens, ça changerait les choses. Les parents sont les payeurs pour le moment.

Matinée d'échange : « L'éducation en questions »

Madely NOEL, Robert CARON — 2002-03-22T23:00:00Z

Sommaire

Matinée d'échange :

L'éducation en questions - Samedi 23 mars - Pour les parents et les animateurs

Nous échangerons nos points de vue et expériences autour du film « Y a t-il une autre loi possible dans la classe ? » réalisé à partir des travaux de Fernand Oury, pédagogue (Film de Philippe Meirieu pour la Cinquième, « L'Education en questions »).

Propositions de rencontre

L'échange est prévu en 2 temps :

1ère séance : Film et discussion
2ème séance : Suite de la discussion à partir de ce qui aura été relevé d'important par les participants.

Les animateurs invités

Le débat autour du film est proposé aux animateurs au même titre qu'aux parents.

Ils découvriront et discuteront de la même manière. Il s'agit, autour de cette projection, de partager sur les questions d'éducation, de trouver des manières ensemble de s'occuper de nos enfants.

Présentation

Robert Caron est enseignant, mis à disposition au Centre Lecture à Nanterre. Il s'occupe de lecture et d'écriture avec des groupes d'enfants ou d'adultes.

Il a travaillé avec des enfants autour de ces films, mais aussi avec des parents.

Il a permis que les avis des parents soient publiés dans les livrets qui accompagnent la vente de ces cassettes.

Les habitants experts

« Les habitants des quartiers sont ou peuvent devenir les « experts » de leur propre vie et de la vie des quartiers qu'ils habitent. Un « expert » est quelqu'un qui, à la fois, s'appuie sur une expérience de vie mais peut aussi élaborer et produire des savoirs nés de cette expérience.

Qu'est-ce qui nous empêche de parier, d'inventer le dispositif technique et social qui permet aux auteurs des vies de produire le savoir sur leur propre vie ?

Qu'est-ce qui nous empêche de créer la dynamique où les gens qui vivent sont ceux qui pensent ce qu'ils vivent ? Qu'est-ce qui nous empêche de créer le laboratoire où les habitants d'un quartier deviennent les sociologues, écrivains, musiciens, artistes, philosophes de leurs vies de quartier ?

Créer les conditions matérielles pour que chaque personne qui le désire puisse entrer en « production de savoirs » sur ce qu'il vit et connaît nécessite un appui logistique sur au moins quatre points :

La collecte des données issues des expériences vécues
Le traitement de ces données
La mise en forme, l'écriture des analyses effectuées
Le dispositif de diffusion des savoirs élaborés.

Robert Caron

On écrit pour arriver à savoir ce que l'on pense.

Accompagnement d'une pratique d'animation

MORLET Sophie — 2001-08-31T22:00:00Z

Le Centre Lecture à Nanterre a participé à la conception de ce projet mené par la Fédération Départementale des Centres Sociaux des Hauts de Seine. Par ailleurs, il intervient au cours des séances prévues.

Sommaire

Diagnostic

Objectifs

Modalités de mise en œuvr

Calendrier de mise en œuv

Les partenaires

Diagnostic

L'action familiale est au cœur du projet « Centre Social ». Aujourd'hui le travail avec les familles semble questionné, revisité au travers d'actions nouvelles ( groupes de paroles, ateliers sur le lien parents- enfants), de nouvelles fonctions (référents familles, médiateurs familiaux..). Il semble qu'il soit cherché à travailler autrement avec les parents, à les associer davantage. On serait passé d'un « confiez-nous vos enfants » (délégation de compétences) à « nous ne pouvons rien faire sans vous ». Ainsi, se dessine une démarche de partenariat en recherche.

Cependant, plusieurs centres font le constat de leurs difficultés à associer les parents à la conception de nouveaux dispositifs éducatifs ou à l'évaluation de l'existant. On note des difficultés à faire émerger la parole des parents face à celle des travailleurs sociaux qu'ils considèrent comme les détenteurs du savoir. Il y a une carence de travail et de réflexion en commun parents animateurs et un retrait des parents dans la réflexion sur l'éducation et la pédagogie. Pourtant par leurs pratiques quotidiennes, les parents sont détenteurs de savoirs et de stratégies qui constituent un levier dans lequel il faut puiser les éclairages qui manquent à la collectivité pour faire grandir les enfants et les jeunes.

L'éducation est au cœur des représentations. Nos actions peuvent parfois être guidées par nos représentations. Il faut réussir à les énoncer et s'appuyer sur elles pour construire une co-éducation.

La fédération des centres sociaux propose d'accompagner les centres sur la mise en œuvre d'une démarche partenariale des questions éducatives.

Objectifs

Mettre à jour un nouveau mode de relation de travail avec les parents qui prépare les conditions à l'établissement d'un processus de co-éducation ( enclencher une dynamique constructive en mettant les parents et les animateurs à réfléchir, à construire du sens autour des questions d'éducation).

Identifier les préoccupations et les pratiques des parents et des équipes des centres sociaux.

Confronter les représentations des parents et des professionnels afin de mesurer les ajustements ou renforcements, les innovations nécessaires dans la mise en œuvre des actions des centres autour de la jeunesse.

Permettre aux parents de se rendrent compte qu'ils sont en capacité de produire une parole, et du sens.

Accompagner l'évolution des postures professionnelles.

Modalités de mise en œuvre

Sur 2 ou 4 séances :

Projection de films de la série « L'éducation en question » conçue par Philippe Meirieu,

1ères séances : débat conduit qui vise à relever les avis, questions et préoccupations que suscitent les films. Prise de notes.

Entre séances : traitement par la fédération avec le logiciel Gingo (permet de traiter équitablement les paroles retranscrites, de les visualiser sous forme de cartographie et de favoriser des discussions pour en extraire du sens collectivement).

2èmes séances : retour au groupe, débat. Prise de notes.

Traitement de l'ensemble des données, analyse et synthèse avec l'ensemble des travailleurs sociaux.

L'ensemble des points de vue recueillis sur les questions d'éducation pourront faire l'objet d'une publication, complétés d'analyses et d'orientations élaborés grâce au traitement du logiciel.

Calendrier de mise en œuvre

Mise en place de l'organisation : rencontres des porteurs du projet (place du professionnel dans le groupe, organisation...) : le 14/02/02 à 9h30 à la fédé.

Mise en place effective : Mars/Avril/mai 2002.

Capitalisation, évaluation, diffusion et perspectives : Juin/Juillet 2002.

Les partenaires

Le Conseil Général La CAF La DDASS

Contact : Sophie Morlet / FCS92 : 01 47 21 67 92

Le texte de ce projet sur le site de la Fédération des Centres Sociaux du 92

A.S. Neill (01)

Les enfants, les élèves... — 2001-06-27T22:00:00Z

Sommaire

A partir du dictionnaire (...)

ALEXANDER SUTHERLAND NEILL

Après avoir vu le film (...)

Après avoir vu le film (...)

A partir du dictionnaire des mots du résumé :

Ecole, éducation, enfant, apprend, apprendre, question, réponse : C'est un film pour apprendre à poser des questions.

Pédagogie, éducation : Il désirait faire de l'éducation d'enfants, on recopie on ne parle pas, et de la pédagogie, c'est comme à Pablo Picasso.

En 1924, il est parti sur la lune.

Ce n'est pas celui-là, celui de la lune, c'est « Neill Armstrong ».

Il a débuté en 1924.

Neill est anglais, il est mort en 1924. Il a fondé une école.

Il a une maison en Angleterre puisqu'il y a « demeure ». Demeure c'est moins dit. On dit toujours maison. Quand on est « bourge », on dit demeure, quand on est comme nous, on dit maison.
La maison c'est ton lieu de vie mais ta demeure, c'est ta chambre. Tout le monde adore sa chambre mais tout le monde ne peut pas aimer sa maison.
Dehbia

Il y a aussi appartement, pavillon, immeuble, mais c'est plus intelligent de dire ça.

Sutherland, c'est l'endroit où il est né.

Désir, ça veut dire qu'il voulait avoir tout ce qu'il voulait. Il, c'est quelqu'un.

Désir, c'est le désir de travailler.
Classe d'Isabelle

ALEXANDER SUTHERLAND NEILL : PEUT-ON FONDER L'ÉDUCATION SUR LE SEUL DÉSIR DE L'ENFANT ?

« En 1924, l'Anglais Alexander S. Neill inaugure l'école de Summerhill, une institution qui repose uniquement sur le désir : l'enfant n'apprend que ce qu'il veut et quand il le veut !
Si, aujourd'hui, la question du désir d'apprendre demeure centrale, les réponses pédagogiques se sont renouvelées. »
Philippe Meirieu

Après avoir vu le film une première fois :

Il ne voulait pas obliger les enfants à apprendre. S'ils ne veulent pas faire des maths, ils n'en font pas.

Si on ne sait pas faire des maths, quand on sortira adulte, on ne saura rien.
Quentin

C'est l'école qui est née en 1924, Summerhill.
Dehbia

Il y a une fille qui n'a pas appris à lire pendant 10 ans, c'est grave !

Sa méthode n'est pas bien, elle n'aide pas les enfants à apprendre.
Ali

On doit apprendre le français parce qu'on ne parle pas avec des chiffres.
Benjamin

Il ne nous oblige pas à travailler, il nous oblige à faire ce qu'on a envie.
Dehbia

Ils ont fait des règles pour ne pas obliger un enfant à travailler. Un enfant ne peut pas rester sans travailler. Il n'a pas le droit de ne pas travailler.

Quand il était petit, il n'avait pas d'école.
Classe d'Isabelle

Après avoir vu le film une seconde fois :

Moi je pense que le désir, c'est le désir des enfants parce que l'enfant, il fait ce qu'il veut. Il a fait une vrai livre qui racontait ce qui s'était vraiment passé. Les enfants faisaient n'importe quoi pour avoir l'amour de Neill. Les enfants ont appris à mentir.
Ludivine

Il voulait que tout le monde travaille en s'amusant comme si, comme ça. Les enfants viennent à l'école pour qu'à la fin, ils sont obligés de tout faire. Il est mort, alors il n'a pas pu finir.
Soulymane

On apprend beaucoup de choses parce qu'ils avaient beaucoup de choses à choisir, et des choses différentes. Même s'ils ne voulaient pas faire quelque chose, ils ont le choix de faire quelque chose d'autre, c'est pour ça qu'ils se réunissent tous les samedis.
Rachid

Summerhill est une école qu'a inventée Alexander Neill pour que les enfants ne soient pas enfermés dans des cages, dans l'école les élèves choisissent ce qu'ils font le samedi.
Hélin

Lui en fait, il voulait faire une école où si tu ne veux pas travailler, tu ne travailles pas car il ne voulait pas nous forcer. Peut-être que lui il n'a pas vécu ça, alors il ne veut pas nous forcer parce que peut-être il l'a vécu.
Lui, il a désiré faire une école ou tu travailles ou tu ne travailles pas. Lui, son désir, c'est de ne pas nous forcer. Quand je dis : « Aujourd'hui, je ne vais pas à l'école ! », je n'irai pas loin. Lui, il voulait qu'on fasse ce que l'on veut, parce que ça lui plaisait.
Jeannille

Il a voulu faire une école où tous les enfants étaient libres de faire tout ce qu'ils veulent : le désir de faire ce qu'ils veulent. Quand je dis « faire », en fait je veux dire apprendre parce que je trouve que c'est la même chose. Par exemple, quand je fais des maths pour la première fois, je fais des mots et j'apprends à faire des maths. J'insiste sur « faire » parce que c'est en même temps apprendre et « faire », c'est comme un mot-clé.
Karl

Il a inventé une école où on n'est pas obligé de travailler. S'il y a des gens qui ne veulent pas travailler, ils ne vont pas avec le maître, et s'il y a des gens qui veulent travailler, ils vont avec le maître et disent ce qu'ils veulent faire. (Exemple : des maths ou du français)
Ceux qui ne veulent pas travailler vont jouer avec leurs copains, ils font des Mandalas ou vont dans un coin pour lire. Quand même, ils apprennent, à lire par exemple, à ne pas dépasser dans les coloriages, à jouer ensemble, à se retenir de se battre, à s'amuser sans violence et à jouer en respectant les règles.
Kévin

Neill a appris le désir aux enfants.
Quentin

Neill voulait que si les enfants ne voulaient pas aller à l'école, ils n'y vont pas, et ceux qui veulent y vont. Neill ne voulait pas obliger à « travailler les enfants ».
Josué

Si vous venez pour ne rien faire, ce n'est pas la peine de venir. Donc, ils viennent dans cette école pour travailler : il y en a qui lisent des livres, qui dansent, qui jouent quand ils veulent. Ils choisissent de travailler des maths, de jouer…
Hajar

Moi je n'aime pas cette école parce que si l'on fait tout ce que l'on veut, c'est trop facile.
Benjamin

On ne peut jamais rien faire, si je me mets debout, je fais quelque chose.
Quentin

Neill voulait que les enfants choisissent leur activité, développent leur corps et il est contre ce que nous faisons car nous sommes une école traditionnelle. Il est contre ça.
Il a des livres sur son école, il en a deux : un livre sur « Libres enfants de Summerhill » et un autre sur « Pour ou contre Summerhill ». Moi je pense que cette école n'est pas bien, parce que si je ne veux pas faire des mathématiques, je n'en fais pas ! Mais dans la vie, il faut faire des choses ! Les métiers, le courrier… Il faut apprendre dans la vie. Et puis, on ne va pas être là : « S'il vous plaît, c'est quoi ce mot ? »
Mélissa

Summerhill est une école qu'a inventée Alexander Neill pour ne pas faire subir aux enfants ce qu'il a subit.
Ludivine

Des fois, les enfants veulent faire ce qu'ils veulent faire. Exemple : hier je voulais faire ça. Le lendemain, je ne veux pas le faire, mais je dois le faire. Une fille de 4 ou 5 ans n'a pas appris à lire jusqu'à 14 ou 15 ans. Il y avait Camille qui pour elle, travailler c'était un pécher.
Ali

Je pense qu'Alexander Neill a inventé une école où on ne fait rien comme ça les enfants essaient de se débrouiller tout seuls quand ils n'ont rien à faire. Lui, il voulait qu'ils apprennent mais il voulait aussi qu'ils comprennent. En plus, on a toujours quelque chose à faire : debout sur un pied avec une règle sur la tête, on fait quelque chose et on apprend.
Kandji

Alexander a inventé une école où les enfants choisissent leur emploi du temps. Si les enfants ne veulent pas travailler, ils ne travaillent pas, si les enfants veulent travailler, ils travaillent. Dans une école normale, quand on ne veut pas travailler, on a une mauvaise note, alors que dans l'école d'Alexander, on n'a pas de mauvaise note quand on ne travaille pas. Dans une école normale, il faut apprendre pour passer alors que dans cette école, on n'a pas besoin d'apprendre pour passer.
Mélanie

Il a inventé l'école du désir.
Pour lui, l'école c'est un droit et pas un devoir.
Pour l'enfant, il va se lasser de ne rien faire, alors il va se mettre au boulot.
Dehbia

Jeudi 28 juin 2001
Centre Lecture à Nanterre / Ecole Pablo Picasso (Cycle 3 - Isabelle) - 92000 Nanterre

Lettres à Monsieur Philippe Meirieu

Les enfants, les élèves... — 2001-06-14T22:00:00Z

Sommaire

Cher Monsieur Meirieu

Facile !

Cher Philippe Meirieu

Pourquoi

Sur les trois

Cher Philippe Meirieu

Meirieu

Comprendre

Cher Monsieur Meirieu

Bonjour Meirieu

Cher Philippe Meirieu

Bonjour Philippe Meirieu

Question

Meirieu

Le plus dur

Cher Philippe Meirieu

Emue

Cher Monsieur Meirieu,

Je vous écris cette lettre pour vous raconter les événements que j'ai eu en regardant trois films de vos séries. La première cassette était sur Don Bosco. Ce monsieur a inventé une école pour aider les enfants des rues qui n'allaient pas « aller colle ».
Alors, il leur est venu en aide et leur a appris un métier, pas des matières comme le français…
Ensuite, on a regardé un autre film sur un monsieur qui s'appelle Paulo Freire. Ce monsieur a inventé une école pour « alphabètes ». Ces personnes ne sont jamais allées à l'école depuis qu'elles vivent sur terre. Ça veut dire qu'il ne savent pas lire ni écrire. Mais en regardant la cassette, on croit que Paulo Freire a eu un don quand il était petit car en 30 heures, il leur a appris à lire.
Enfin, on a vu un film sur un monsieur qui s'appelle Carl Rogers. Ce monsieur est un psychologue et quand un patient vient et dit des erreurs, il essaie de chercher comment il a fait cette erreur. Sa technique est de savoir l'erreur sans le disputer, il le cherche avec délicatesse.
Les trois cassettes étaient vraiment intéressantes.
Faris (6ème)

Facile !

Moi, c'était un peu facile pour travailler sur Mérieu parce qu'il faut travailler sur les cassettes. Comme Jean Bosco, il fallait faire des mots ou des phrases, et aussi, il faut dire les mots à Stéphanie. C'est pareil avec les autres cassettes, mais ce n'est pas toujours la même chose.
Elodie P. (Cycle 3)

Cher Philippe Meirieu,

Pendant 2 semaines, nous avons un peu appris notre métier de chercheur. Nous avons regardé trois de vos films :

Le film de Don Bosco où Don Bosco est un pédagogue qui s'occupe de jeunes et d'orphelins que j'ai beaucoup aimé.

Le film de Paulo Freire, c'est un pédagogue qui s'occupe des adultes.

Le film de Carl Rogers, c'est un pédagogue et un psychologue qui s'occupe des personnes des hôpitaux.
Bon bref, j'ai beaucoup aimé ces cassettes et j'ai pris ces films au sérieux.
PS : Ça a été une bonne occasion de regarder cette cassette car je n'aurais pas allumé la 5 pour regarder.
Soraya (6ème)

Pourquoi

Pourquoi il y a beaucoup de pédagogues ? Don Bosco a inventé l'école et a commencé à faire disparaître l'alphabétisation. Paulo Freire : il a fait créer l'écoute au Brésil et est parti s'exiler au Chili car la dictature s'est installée au Brésil.
Lassana (6ème)

Sur les trois...

Sur Don Bosco, les difficultés que j'ai rencontrées n'étaient pas beaucoup et dès qu'on avait un problème, on le résolvait. Don Bosco, pour moi, n'a rien inventé, et là, on a tous cherché ce qu'il avait inventé. Pour moi, il a des principes, des idées, c'est tout. Et certains confondent Don Bosco et les maîtres de la cassette.
Sur Paulo Freire, je n'ai pas très bien compris, car je n'ai vu la cassette qu'une fois. Quand il y avait des messieurs qui parlaient brésilien, il fallait se concentrer. Mais il y a des trucs que j'ai bien compris. Là même si je ne comprends pas des mots, c'est plus simple que Carl Rogers.
Sur Carl Rogers, la difficulté c'est que c'est tout mélangé. Dedans, il y a des mots que je ne comprends pas car je ne les connais pas et que je ne connais pas leur sens. Et dans le port, je ne comprenais pas car en fait, le vieux monsieur et Carl Rogers, ce n'est pas pareil. Il y avait des textes, et comme ça n'allait pas trop vite, j'arrivais à les lire. En fait, c'était du plus simple au plus compliqué. En plus, on ne travaille jamais de la même façon. Carl Rogers a des idées et des principes. Moi, je préfère Carl Rogers et je ne sais pas si c'est parce que le plus dur m'attire. Carl Rogers n'est pas trop compliqué mais ses détails font que ça l'est.
Julie (Cycle 3)

Cher Philippe Meirieu,

Je me présente : Ismaël Nasrédine, donc je suis à Evariste Galois. J'ai vu votre cassette sur Don Bosco, j'étais ravi, très passionnant. On travaille sur Carl Rogers, Paulo Freire et Don Bosco et on vous a vu dans la cassette. Il y avait des mots que je ne comprenais pas et d'autres que je comprenais. On a travaillé 3 fois sur chaque cassette et en plus, j'ai adoré.
Ismaël (6ème)

Meirieu,

Grâce à toi, j'ai appris beaucoup de choses. Par exemple : mieux comprendre une cassette, bien la résumer et j'ai appris aussi ce qu'est un « péda-gogue ». Merci.
Quand on changeait de pédagogue, on changeait de manière de l'étudier. Pour Don Bosco, on se réunissait et on partageait nos idées. Pour Paulo Freire, on disait stop et Stéphanie stoppait la cassette quand on entendait un mot important. Pour Carl Rogers, on écrivait les mots importants mais on ne disait pas stop.
Samir (6ème)

Comprendre

Moi, les difficultés que j'ai rencontrées sur Don Bosco, Paulo Freire et Carl Rogers, c'est pour comprendre la cassette. Mais à force de la regarder, j'ai compris. Il y avait aussi des mots que je ne comprenais pas. Il y avait des gens qui ne parlaient pas français. La cassette la mieux est celle sur Carl Rogers, peut-être parce que c'est la plus dure. C'est celle ou les trucs sont les moins mélangés.
Elodie B. (Cycle 3)

Cher Monsieur Meirieu,

Don Bosco et Paulo Freire étaient les plus faciles. Est-ce que vous avez fait exprès de faire du plus facile au plus difficile. Franchement, j'arrivais à tout comprendre, mais ce qui m'a bloquée le plus, c'est Carl Rogers, tout ce que je sais, c'est qu'il a aidé à faire parler les gens. Il fait le psychologue, le psychiatre, le médiateur, le pédagogue.
Définition des 4 mots : Psychologue : Quelqu'un qui écoute des gens et après il leur donne des conseils. Psychiatre : Quelqu'un qui écoute sans rien dire. Médiateur :
Quelqu'un qui essaye de réconcilier les gens. Pédagogue : Quelqu'un qui aide les personnes en réfléchissant à une association.
Lysianne (Cycle 3)

Bonjour Meirieu,

Avec ma classe (6ème 1), nous avons eu une classe lecture avec les Pablos. Je suis dans le groupe de Mérieu, nous avions trois cassettes à voir. La première cassette était sur Don Bosco, la deuxième sur Paulo Freire, la troisième sur Carl Rogers. Celle sur Don Bosco était quand même facile. La cassette sur Paulo Freire était un peu plus dure que la première. Celle sur Carl Rogers est vraiment dure, je n'ai rien compris de toute la cassette. Toutes ces personnes étaient des pédagogues, chaque personne avait quelque chose de différent. Don Bosco a inventé une école pour les jeunes de la rue. Paulo Freire a inventé une école pour les adultes et en plus, en 30 heures, ils pouvaient apprendre à lire et écrire. Carl Rogers est un « spycologue ».
Tracy (6ème)

Cher Philippe Meirieu,

je vous adresse une lettre. J'aime bien vos cassettes, mais je ne serais pas prêt à regarder ça quand il y a les dessins animés. (Désolé)
Mathieu (Cycle 3)

Bonjour Philippe Meirieu,

Je suis très contente de pouvoir vous écrire, car je tenais à vous remercier pour les cassettes que vous nous avez envoyées. Nous avons regardé les trois cassettes, elles étaient toutes les trois très bien et intéressantes. Je n'ai pas très bien compris la partie où vous parlez de Carl Rogers. J'aimerais bien vous rencontrer un jour pour que vous me racontiez toutes les merveilles qu'ont fait Don Bosco, Paulo Freire, Carl Rogers, de votre temps quand ils étaient encore « envies ».
Cindy (6ème)

Question

Philippe Meirieu as-tu rencontré Don Bosco et John Berger ?
Brahim (Cycle 3)

Meirieu,

« Crasse » à toi, j'ai appris à mieux visionner une cassette parce que quand je regarde une cassette 10 minutes, après je ne m'en souviens pas. Au début, j'avais du mal à visionner une cassette, merci. Une question : Pourquoi tu prends rien que des pédagogues ?
Jawad (Cycle 3)

Le plus dur

On a travaillé sur une cassette où il y avait trois pédagogues mais celui qui était le plus dur c'est Carl Rogers. Les deux autres pédagogues avaient de longs films mais c'était facile. Mais le troisième pédagogue Carl Rogers, à lui, sa cassette était courte mais compliquée parce qu'il y avait plein de mots qu'on ne comprenait pas.
Anthonin (Cycle 3)

Cher Philippe Meirieu,

J'ai vu trois cassettes et je les ai trouvées superbes. Sauf que j'ai eu des difficultés avec la cassette qui s'appelle Carl Rogers parce qu'il y a beaucoup de choses ex. : des bagarres, les réconciliations, une classe qui parle de la violence, des enfants qui sont dans une salle et qui fait le médiateur. J'ai appris beaucoup de choses sur ces trois cassettes et :
1) le film de Don Bosco : les jeunes qui aiment travailler et qu'ils ont fait une association,
2) le film de Paulo Freire : qui aide les adultes à travailler,
3) le film de Carl Rogers : qui n'aime pas la violence.
Valérie (6ème)

Emue...

Je m'appelle Loubna, je suis très émue de vos cassettes qu'on a vues. Elles montrent que vos recherches ont servi a quelque chose car ça nous a appris plein de choses. Déjà on vous a connu, on a connu Don Bosco, Paulo Freire et Carl Rogers car moi personnellement, je n'ai jamais entendu ces noms.
Loubna (6ème)

Vendredi 15 juin 2001
Centre Lecture à Nanterre / Ecole Pablo Picasso (Cycle 3 - Isidora) Collège Evariste Galois (6ème 1) - 92000 Nanterre

Pestalozzi

Des enseignants..., Des parents... — 2001-06-14T22:00:00Z

4 mères et quelques enfants chasseurs de coccinelles, et des membres de l'équipe de Pablo.

Robert : Rien ne vous a étonné ? S'il y a 80 mômes dans un endroit, il y a obligatoirement autorégulation.

Une mère : C'est une notion nouvelle.

Monique : Ici, on est toujours à faire faire la même chose à tout le monde en même temps. Là, ils faisaient des choses différentes. Ici, on est habitué à SA classe.

Jacques : La référence est du côté de l'université : 1 maître et les élèves en face. La difficulté c'est d'avoir à corriger les devoirs de beaucoup de gosses. Une mère : On n'est pas obligé de donner des devoirs.

...

Robert : 80 mômes, on a peur de ne pas s'en sortir. Mais il y a une surveillance mutuelle, et ils s'occupent. Les gosses fichent le bazar quand ils s'ennuient. Les gosses ont horreur de s'ennuyer. Il y a une dynamique de groupe. On peut imaginer différents ateliers ; les enfants ont d'entrée de jeu envie de faire quelque chose.

Une mère : Je regarde Arte et j'ai regardé Dolto. J'essaye de suivre les idées, mais là c'est trop nouveau.

Jacques : S'il y a plusieurs adultes, les enfants peuvent choisir aussi.

Robert : dans un grand groupe, il ne peut y avoir de tête à tête. Là il n'y a pas à faire des âneries en cachette puisque chaque enfant sait très bien que l'adulte ne peut pas tout voir. Dans une classe « normale », l'adulte est sensé tout voir, même dans son dos.

...

Une société éducative, au 18ème, c'est incroyable.

Jacques : Aujourd'hui, on a presque plus d'enseignants que de gosses

Robert : Ça ressemble à la question des prisons actuellement. Les revendications syndicales vont vers davantage de mâtons, plutôt que de trouver des actions qui rendraient la vie moins insupportable. Les enseignants demandent aussi plus d'enseignants, sans savoir quoi en faire. En fait, on répartirait les gosses pour faire pareil. Faire pareil à moins nombreux. Pestalozzi est dans la contrainte de devoir inventer une nouvelle situation. Dans les situations extrêmes, on innove. Les nouveaux instits sont paniqués dans une classe de cycle 3 avec plusieurs niveaux. Les enseignants en formation veulent faire cadrer ce qu'ils ont appris à la classe.

Une mère : les enseignants s'adaptent.

Jacques : certains disent : « Je ne suis pas formé à ça ! », en venant ici dans les classes hétérogènes.

...

Il faut faire confiance aux petits, on part avec des à priori.

Une mère : Vous êtes exceptionnels ici, mais pas anormaux ! Tout de même !

Jacques : Nous sommes ici hors de la norme avec nos classes.

Robert : Et si je militais pour un classe unique à 80 mômes ?

...

Une mère : Tagore ? Vous connaissez ? C'est en Inde. Il enseigne sur la dimension humaine et internationale. C'est un philosophe qui s'est penché sur l'éducation. J'essaierai de retrouver...

...

Robert : Les jeunes qui sortent des IUFM doivent respect à des hommes comme Pestalozzi. Il l'a fait. C'était une usine son école. Qui aujourd'hui oserait parler d'une société éducative ?

Une mère : Ça relève du ministre.

Jacques : Et de nous. Le ministre a mis en place les cycles, suite à des recherches. Le ministère a dû reculer dans ses textes par réactions des enseignants : c'est impossible. Pour avoir la paix, il a reculé.

...

« C'est ainsi que je leur parlais souvent, sans me soucier de savoir si chacun comprenait chacun des mots que j'utilisais ; mais je m 'assurais que l'impression de l'ensemble les touchait tous. » J. H Pestalozzi, 1826. ...

Robert : Dans le film, la gravure est étonnante. Pestalozzi est assis. Il ne parle pas. Il montre des planches d'architectures à des filles. Vous imaginez un instit assis ? Vous imaginez vos filles apprenant l'architecture en Cycle 2 ?

Jacques : Si l'école ne change pas, dans 10 ans elle n'aura plus lieu d'être. Avec Internet et autre, ça permettra d'accéder au savoir.

Robert : Il y a 2 logiques qui n'apparaissent plus contradictoires. Les syndicats d'enseignants revendiquent des moyens humains pour baisser les effectifs des classes. L'économie de marché quant à elle souhaite aussi baisser les effectifs puisqu'elle envisage, grâce aux technologies nouvelles qu'il n'y ait plus d'école et beaucoup moins d'enseignants.

...

Robert : L'idéogramme du karaté signifie « l'art de la main vide ». Quand on n'a pas d'arme, on doit inventer. Pestalozzi fait pareil ; il puise dans ce qui se passe ensemble, pour inventer.

JOHANN HEINRICH PESTALOZZI (1746-1827) : QUE FAIRE AVEC DES ENFANTS QUI NE VEULENT PAS DE VOUS ?

« Disciple de Rousseau, Pestalozzi est aussi un grand républicain. Et, pourtant, il demande de pouvoir s'occuper des orphelins de la ville de Stans dont les parents ont précisément été massacrés par les troupes républicaines.

Il arrive à Stans dans un climat d'hostilité absolue, et doit s'occuper d'enfants dans une très grande misère. Il les apprivoise, réussit à se faire accepter par eux pour passer ensuite aux apprentissages fondamentaux.

Une telle situation n'est pas très éloignée de ce qui se passe avec l'éducation des enfants de gitans, ce dont témoigne le reportage dans l'Ecole des Marais de Décinnes destiné à des enfants du voyage semi-sédentaires. »

Philippe Meirieu

Vendredi 15 juin 2001
Centre Lecture à Nanterre / Les parents de Pablo Picasso - 92000 Nanterre

Paulo Freire (04)

LACHGAR Stéphanie, Les enfants, les élèves... — 2001-06-13T22:00:00Z

Pourquoi Paulo Freire s'est exilé ?
La dictature et le coup d'état obligèrent Paulo Freire à partir en exil au Chili. Il restera ensuite en Afrique. La démocratie revient au Brésil.
Julie (Cycle 3)

Paulo Freire est parti car la dictature s'est installée au Brésil.
Lassana (6ème)

Après le coup d'état, la dictature s'installe au Brésil, mais comme le coup d'état était sur lui, il est parti au Chili.
Loubna (6ème)

Il part en exil arpenter l'Afrique. Au Chili il est assistant. Il est parti pour une autre méthode.
Jawad (Cycle 3)

Il part pour devenir secrétaire national.
Valérie (6ème)

Il s'est exilé à cause de la démocratie au Brésil.
Soraya (6ème)

Il part en exil et il arpente l'Afrique, il meurt en pleine renommée. Le coup d'état l'oblige à partir pour aller en Afrique montrer sa méthode.
Anthonin (Cycle 3)

Il est parti au Brésil pour aider les autres « alphabêtes » qui ont besoin de lui.
Faris (6ème)

Paulo Freire est parti en exil après la dictature du Brésil en 1964. Donc, il est parti parce que personne ne pouvait plus apprendre à lire et à écrire à cause de la dictature.
Ismaël (6ème)

A cause de la dictature et du coup d'état en 1964.
Samir (6ème)

« Personne n'éduque autrui, personne ne s'éduque seul, les hommes s'éduquent ensemble, par l'intermédiaire du monde. »

« Personne ne libère autrui, personne ne se libère seul : les hommes se libèrent ensemble. »

( Paulo Freire, Pédagogie des opprimés.1969)

C'est un peu ce qui s'est passé ces derniers jours, malgré nos bagarres. Nous avons appris ensemble, grâce aux projets et à tout ce Monde que nous avons découvert. Sommes-nous plus libres depuis cette expérience ? Je crois que oui.
Stéphanie.

Jeudi 14 juin 2001
Centre Lecture à Nanterre / Ecole Pablo Picasso (Cycle 3 - Isidora) Collège Evariste Galois (6ème 1) - 92000 Nanterre

Carl Rogers (02)

Les enfants, les élèves... — 2001-06-13T22:00:00Z

Carl Rogers était un professeur d'une grande présence et d'une grande responsabilité. Il est né en 1902 et est mort en 1987.
Cindy (6ème)

Le titre est : « Suffit-il d'écouter pour aider ? ». Carl Rogers a des principes (3) :
1- Ecouter la personne qui parle sans la juger.
2- Essayer de comprendre la personne.
3- Exister soi-même devant la personne qui parle.
Ses principes aident les gens de maintenant. A un moment dans la cassette, il y a des gens qui parlent, ils disent des choses. Ils disent qu'on porte tous un masque pour se protéger des gens, que ça les aide à être écouté…Carl Rogers pense qu'on ne doit pas imposer le savoir mais l'accompagner vers le savoir. Il aime méditer, il pense que si quelqu'un se trompe, c'est un signe. Il faut comprendre pourquoi cette faute et il se sent bien obligé de lui expliquer pour qu'il comprenne.
Julie (Cycle 3)

C'est un psychologue qui travaille dans un hôpital qui s'appelle Hôpital de Trove. Son travail c'est d'écouter les problèmes des autres. Il demande aux personne ce qu'elles cachent et d'avoir confiance en lui (ou en elles ?). Il leur dit des trucs sympas comme : « Je t'écoute mon bonhomme. »
Il les écoute sans les juger. S'il est noir ou blanc, ça revient à la même chose. Petits ou grands, gros ou maigres, pour lui, ils sont tous pareil. Il dit qu'il faut être « empatite », ça veut dire vivre avec quelqu'un d'autre pour ne pas garder tout pour soi.
Son identité : il vivait à Chicago en 1902 dans une ferme. Il était étudiant à « Loayo » en 1940. Il faisait de la thérapie sur personne.
Faris (6ème)

Il est né en 1902 dans une ferme et il est mort en 1987 et grâce à lui, il y a des profs plus gentils et plus compréhensifs que nos profs. Dans la cassette, les psychologues sont plus compréhensifs pour les autres.
Samir (6ème)

Carl était un psychologue. Il aidait tout le monde d'une autre manière, en leur donnant des phrases. Il n'est pas pareil que les autres psychologues car les autres te demandent de raconter ta vie mais lui, il leur pose des questions, comme des blagues.
Ismaël (6ème)

Carl Rogers a inventé une sorte de « spicologue » entre enfants car dans la cassette, je pense que c'est dans un collège. Il disait que deux enfants étaient en train de se battre. Ils sont allés dans une salle, il y avait les deux garçons plus une des personnes qui devaient parler avec les deux garçons qui se sont battus.
Tracy (6ème)

Carl Rogers veut travailler sans difficulté. Il les fait s'entendre. Il a inventé la paix. Pour lui, se tromper, c'est faire un signe. Il fait des discours, c'est pour ne pas écouter ses élèves. Enseigner, c'est se mettre dans la peau des autres, il leur a appris à travailler en groupe. Il leur a appris à s'écouter pour aider les autres.
Jawad (Cycle 3)

Il ne faut pas avoir peur de dire des choses aux gens qu'on n'aime pas. Il ne faut pas juger les gens mal. Il y avait un monsieur qui voulait sortir avec une dame. Il va la voir et lui demande, elle dit oui. Il ne va pas au rendez-vous car il a peur.
Valérie (6ème)

Carl Rogers élabore les capacités authentiques de « l'accueillance » compatible et réforme la médiation psychothérapique de la valeur. Il était à l'université.
Lassana (6ème)

Carl a inventé une technique pour écouter les gens qui ont un problème et qui ne croient pas ce qu'on leur dit. Sa technique c'est de penser comment la personne a des problèmes. Il a inventé la pédagogie collective.
Anthonin (Cycle 3)

Carl Rogers a aidé les gens à s'écouter les uns les autres pour ne pas qu'ils se renferment. Dans la cassette, on voit un exemple : c'est au collège, on a demandé à quelque collégiens d'écouter ceux qui se sont battus.
Lysianne (Cycle 3)

Moi ce que j'ai compris, c'est qu'il veut aider les gens dans l'apprentissage. Il veut devenir enseignant, il veut faire une exposition.
Elodie B (Cycle 3)

Carl Rogers est psy dans les hôpitaux.
Loubna (6ème)

Jeudi 14 juin 2001
Centre Lecture à Nanterre / Ecole Pablo Picasso (Cycle 3 - Isidora) Collège Evariste Galois (6ème 1) - 92000 Nanterre

Paulo Freire (03)

Les enfants, les élèves... — 2001-06-12T22:00:00Z

Paulo Freire demande l'impossible à ses élèves car jamais personne, à part Paulo Freire, n'a appris à lire à des personnes comme nous. Si Paulo Freire a réussi, en 30 heures à faire lire des analphabètes, soit il a une manière de faire cours largement différente que n'importe quel prof qui existait quand il vivait. Ou bien il a un don dont personne ne connaît l'existence. A mon avis, sa méthode est d'avoir confiance en tous ses étudiants qui viennent travailler avec lui. Et comme ses étudiants savent qu'il a confiance en eux, alors eux aussi ont confiance en lui.
Faris (6ème)

Quand je rentre dans la classe de Paulo Freire, le lundi et que je ressors le vendredi en sachant lire et écrire, je n'y crois pas. Car je n'ai fait que 30 heures. Il apprend aux gens pauvres car il se moque des gens riches et il me rend heureuse. Mon rêve s'est enfin réalisé.
Loubna (6ème)

Aujourd'hui, je suis avec ma copine et j'ai eu un gage. Mon gage, c'est de lire un extrait d'un livre quelconque. J'ai eu très peur car je ne sais pas lire. J'ai demandé un autre gage : faire le tour de la maison en courant et en chantant. J'ai échappé au premier gage mais je ne vais pas y échapper deux fois. J'ai pris une décision : je vais suivre les cours pour analphabètes. Je crois qu'il y a un célèbre pédagogue qui s'appelle Paulo Freire. Le cours était super. Paulo Freire prend le temps de discuter avec nous. On s'exprime. Aujourd'hui, on a regardé des photos. On devait dire ce qu'on voyait. J'y viendrai plus souvent. C'est sûr ! On a lu un peu les journaux, le monde. Comme ça, je n'aurai plus honte de moi. maintenant ma mère sera fière de moi.
Lysiane (Cycle 3)

Paulo Freire me fait lire et écrire en 30 heures. Je me demande comment il a fait. Et c'est « un possible ».
Jawad (Cycle 3)

Déjà, d'une, Paulo Freire serait aidé. Et il aurait construit une compagnie alphabétisation. Dans l'école de Paulo Freire ça n'a rien à voir avec nous. Quand il leur apprend quelque chose, c'est une méthode particulière. Car en 30 heures, ils savent lire et écrire.
Je pense qu'il met toutes ses journées avec eux.
Tracy (6ème)

Si Paulo Freire a pu prouver qu'en 30 heures il a pu apprendre à des élèves à lire ou à écrire, je ne peux rien dire contre ça. Mais pour moi, ça me paraît impossible de rentrer le lundi à l'école, de ne rien savoir lire et de ne rien savoir écrire et de sortir le vendredi soir et lire « Tom Tom et Nana » entier. Moi, je vais partir le voir pour passer mon bac.
Soraya (6ème)

Avec lui, on est très bien, très heureux. Nous eûmes la sensation d'être couverts, protégés par un prof très aimable.
Ismaël (6ème)

Apprendre à lire en 30 heures, c'est mission impossible. Moi, si on me disait ça, je penserais qu'il ment. Comme c'est vrai, il doit avoir un truc, une astuce. Franchement, c'est bizarre. Pour moi, les projets qu'on a fait n'étaient pas vraiment impossibles. A moitié. Car si on nous a demandé ça, ça veut dire qu'on savait qu'on pourrait résussir si on travaillait.
Paulo Freire doit prévenir avant ses élèves. Alors, ils travaillent dur. Ils ne doivent pas faire d'erreur. Alors, ça les motive. Plus le truc de Paulo Freire, alors ils réussissent. Ils doivent être contents car ils ont relevé le defi, l'impossible.
Julie (Cycle 3)

Les projets dont tu parles, Julie, personne, ni moi, ni les gens de la Villette, ni Philippe Meirieu, ni John Berger... personne ne pensait que vous pouviez les faire. Si je me suis lancé là-dedans et vous ai mis devant ces travaux, c'est parce que je pensais, je savais qu'ils étaient importants. Mais jamais je n'aurais pu jurer qu'on allait réussir. Je sais maintenant que ce qui paye c'est le travail, plus de travail, trop de travail... Et des plusieurs qui le font.
Robert

Les profs demandent une chose impossible à faire, c'est-à-dire une chose plus dure que les capacités de ton cerveau. Tu vas essayer et tu réussis. Car Paulo Freire leur a appris à lire en 30 heures, c'est-à-dire en une semaine.
Lassana (6ème)

Si je pense ce que pensent les gens (les analphabètes), je crois qu'ils veulent apprendre beaucoup de choses comme nous.
Elodie P. (Cycle 3)

J'aimerais bien être avec lui pour savoir comment il fait la technique de Paulo Freire pour apprendre à lire et à écrire en 30 heures. J'apprendrais ce qu'on n'apprend pas à l'école. Comme apprendre à apprendre et apprendre à avoir mal. Sa technique c'est peut-être de demander l'impossible. Et ils ont réussi. Mais les profs ne demandent jamais l'impossible. Mais moi si on me demande d'apprendre à lire et à écrire en une semaine, je fais une crise cardiaque. Mais faudrait essayer, ça pourrait marcher. Et on apprendrait beaucoup plus vite.
Anthonin (Cycle 3)

Apprendre en 30 heures, c'est pas possible. Parce que ça n'existe pas. C'est ton cerveau qui te fait marcher.
Brahim (Cycle 3)

Moi, si le lundi jusqu'au vendredi, j'ai appris à lire et à écrire et le samedi, je passe mon bac, je serai contente parce que j'aurai réalisé mon rêve.
Elodie B. (Cycle 3)

Ils sont heureux. Ils disent que c'est un miracle et qu'ils ne pourraient jamais dire assez à Paulo Freire. Grâce à lui, ils peuvent faire leurs rêves.
Valérie (6ème)

Je viens de m'inscrire dans le cours de mon frère. Il est gentil, attentif. A ce qu'on dit, après 30 heures de cours, on devient alphabétisé. Je m'appelle Mamadou, j'habite au Congo. Ça fait 25 heures que je suis dans le cours de Paulo Freire et je sais écrire et un peu lire. Et je me trouverai un bon travail. Mais Paulo nous a raconté son histoire depuis qu'il a quitté le Brésil. Au Brésil, il était une sorte de Robin des Bois. Mais la dictature s'est installée. Les pauvres n'avaient plus besoin de lui. Alors il est parti en Afrique où on avait besoin de lui.
Samir (6ème)

Je crois que ce qui se passerait dans leur tête, c'est que la méthode de Paulo Freire est efficace. Car en 30 heures, ils peuvent apprendre à lire et à écrire. Et après, dans leur tête, ils sont des surhommes car ils ont franchi une autre étape de la vie, ils ont un nouveau don. Et ça, c'est génial !
Mathieu (Cycle 3)

Mercredi 13 juin 2001
Centre Lecture à Nanterre / Ecole Pablo Picasso (Cycle 3 - Isidora) Collège Evariste Galois (6ème 1) - 92000 Nanterre